茅于轼说:个人不应该为国家牺牲

张耀杰 2016-06-14 21:50 阅读:6
摘要:茅于轼说:个人不应该为国家牺牲专家学者谈《民国背影》系列发言之五时间:2009年4月5日。地点:通州台湖星湖生态园。茅于轼:我的看法是个人不应该为国家牺牲,我觉得国家要为个人牺牲。我们太迷信。有的时候

茅于轼说:个人不应该为国家牺牲

专家学者谈《民国背影》系列发言之五

时间:2009年4月5日。

地点:通州台湖星湖生态园。

茅于轼:我的看法是个人不应该为国家牺牲,我觉得国家要为个人牺牲。我们太迷信。有的时候需要个人牺牲,更多的情况是国家为民众牺牲。今天听了耀杰的发言,我现在对历史非常感兴趣。我跟铁流认识不长,但是一见如故,什么道理呢?我们有很类似的命运,都是大右派,现在他比较成功。还有一个特点就是我们都有社会责任感,我们讲话就是为了以后不再发生这样的事情,这个是我们真正的目的。

但是我们的改革,叫做只立不破,其中经历了很多,特别是外国的,WTO的一些东西,抄了很多法律,但是毳泽东的那套东西没有破,搞得现在矛盾重重。我最近到南方,和一个80后小青年谈了15分钟,发现他们对现状非常不满,他们一点不懂得改革的好处,他们完全不懂,他们又结合马克思的剥削理论,认为我们社会就是一个剥削社会,你说这是多糟糕啊。

我说“你现在有没有彩电?”他说“有。”“有没有手机?”“有。”我说你农村来的,如果不改革开放你现在还在农村种地呢!他不理解。他就想起我说廉租房的事,没有独立厕所,他说“我们等着要廉租房”。我说“廉租房不是为你们服务的,是为进城打工的人服务的。”他说“那我们怎么办?我们现在也是中低收入,我们也是被剥削的啊。”

这是他们的思想,我作为一个经济学家,很惭愧,没有把剥削思想这一块搞透,高中开始到大学还是学马克思的剩余价值论,马克思的墓碑上就是他发现的剩余价值,你说这多糟糕啊,世界上有很多理论啊,到现在很多人都是糊涂的,社会的价值谁创造的?劳动创造的?完全不是,劳动创造了一部分,后来的价值是交换创造的,每一次交换都是从低价位提高到高价位,这就是财富的创造。

在经济学界有一个重大任务我没有完成,就是把这个剥削理论彻底揭穿,有些人追求平等,始终不懂得他错在什么地方。我认为平等是不错的,但事实上是有限度的,将来的社会是一个市场造成的不平等,然后又用法律把它约束在一个范围内。这是相当合理的,今天听了大家对社会进步的一些看法,学到了很多东西,@胡星斗、@张鸣 这些人都有社会责任,不怕挨骂、不怕风险,都在为社会进步贡献一点力量。

铁流:在座的杜光、茅于轼和我可能年龄最大,我们这三个人的观念基本上是一致的,观点一致就变成很好的朋友,我基本上很多观念和茅于轼是一样,对30年改革开放的看法是一致的。

第一个看法我们认为中国有四大结,第一结就是五七年,第二结就是大饥荒;第三个就是十年文化革命,第四个就是陆个@4,这四个结是执政之党的问题,但四个结关键是五七年,如果五七这个结解不开,最后的三个结根本不能解决。

第二个对30年改革开放我们是肯定的,30年的改革开放不是因为大家有饭吃了,物质生活丰富了。我对30年改革开放最主要的肯定是允许私有制存在,这是最大的功劳。……30年的改革开放出现了一系列问题,分配不公、黑恶势力、官绅商结等等,这里的根本问题不是改革开放,是因为毳的传统体制的问题。

钟波写了一本书,叫《真相和假相》,他并不是学者,他是突然进入这领域,历史真相是什么呢?毳是中国最大的富翁,在文革的时候他有7千多万,但是他从来没有拿出来救济穷人,只给自己人。钟波书写出来以后要出版,有些人警告他,说这种书不能出版。结果拿到香港出版,出版以后他不甘心,一定要大陆出版。

他跟很多学者不一样,他是一个勇士,他直接找到新闻出版署质问:为什么我的书不能出版?回答是:我们不管出版,我们只管政策。他想不通,今年春节的时候,他去外面卖,卖了7本就被没收了。他做了一身衣服:前前后后都是广告,一定要问他们为什么不允许去卖书?他让我判断一下这会是什么结果,我说这个事情不犯罪,但是如果你去肯定把你抓住关个10多天。他说我还要去,我说那可能就是一顿暴打。如果我再去呢?那就把你送入疯人院。他准备3月7号从西单走到天按之,3月6日的晚上12点,警察就把他守着,不让他出来,3月7号一直陪着他在宾馆,一直到3月14日下午两点才把他放出来。第二次他就穿着衣服跑到北大中关村走了一圈。他这个人,不仅敢写,而且还指出直接问题。我的书为什么不能出版?但是新闻出版署就是不回答,如果中国有几百个、几千个这样的知识分子,那就很好了。

我昨天晚上把钟波的信息和书整理了一下,写了关于他的一篇文章《一个敢于捍卫自己出版权的后生》。我觉得这个很有趣,我写书就是要研究历史真相,所以我觉得我们学者不仅要写真相,而且还要回答真相。举个有趣的例子:有人说,铁老你住这么好的房子这么好的生活,为什么还要出来说话?我说,如果我不出来说话,今后的人都不会知道这段历史……

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